【2020年10月12日】減稅降費，“成績單”沉甸甸

【人民e財經(jīng)】減稅降費，“成績單”沉甸甸

主持人：人民日報主任記者 陸婭楠

嘉賓：中國人民大學(xué)財稅研究所首席教授 朱青

嘉賓：人民網(wǎng)強國論壇主編 張桂貴

主持人：大家好，這里是由人民網(wǎng)強國論壇、人民日報麻辣財經(jīng)工作室和全國黨媒平臺聯(lián)合推出的新媒體訪談節(jié)目《人民e財經(jīng)》。今天我們聊的話題是：減稅降費，成績單沉甸甸。本期我們邀請到的嘉賓是中國人民大學(xué)財稅研究所首席教授朱青老師。


朱青：大家好。


主持人：人民網(wǎng)強國論壇主編張桂貴，您好。


張桂貴：您好。

主持人：我們說到成績單，就要先說到今年特別特殊的情況。今年遭受新冠肺炎疫情來勢洶洶的沖擊，二季度的時候，中國經(jīng)濟的增速也是率先在全球回暖了，實現(xiàn)正增長。這里除了防疫措施有力，提供了非常有力的復(fù)工復(fù)產(chǎn)的條件，還有一個很重要的政策大禮包，就是減稅降費。朱老師，能不能給我們算一筆賬，今年僅拿上半年作例，我們減稅降費的大禮包規(guī)模有多大，和歷史上相比，今年的力度如何?

朱青：減稅降費，是最近幾年一直實行的。2012年以后，中國經(jīng)濟出現(xiàn)了下行的趨勢，特別是2018年以來，中美貿(mào)易摩擦對中國經(jīng)濟產(chǎn)生了一定的影響。所以，政府一直是通過積極的財政政策，積極財政政策實際上就是兩個內(nèi)容：一個是減稅降費，一個是增加開支。

我們這些年一直是減稅降費，特別是今年，剛才您也講了，有新冠肺炎疫情的影響，尤其是一季度是非常大的沖擊。在這種情況下，我們的減稅力度非常大，不僅減有的還緩，我們稅收一個減一個緩，目的就是增加我們企業(yè)生產(chǎn)的能力。

大家都知道，稅收從財務(wù)上來看就是企業(yè)資金的流出，把資金流給了政府，如果資金不交稅，企業(yè)拿到錢以后會買原材料，會雇工人。老百姓口語經(jīng)常講稅收成本，就和成本一樣，當(dāng)然稅收是非常必要的。從企業(yè)財務(wù)角度來說，多繳了一百萬的稅，實際上我自己用于擴大再生產(chǎn)的能力就減少了一百萬。而國家減稅降費，直接就增加了企業(yè)的財務(wù)能力。無論是再生產(chǎn)，還是購買原材料、投資，它的能力增加了。

實際上，減稅降費對經(jīng)濟下行是一種對沖。在這種情況下，企業(yè)本來就很困難，如果稅、費該征的都不變，稅收政策一點不變，企業(yè)顯然就是雪上加霜。這種情況下，國家在前幾年減稅降費的基礎(chǔ)上，又出臺了更加優(yōu)惠的稅收政策。這次疫情重點沖擊的就是小微，幾千萬的個體戶小微企業(yè)。過去增值稅，我們的小規(guī)模納稅人征收率是3%，湖北地區(qū)小規(guī)模納稅人就免了，其他地區(qū)的由3%的征收率降到了1%。原來到5月底，后來延長到了今年年底，明年的情況再看。

小規(guī)模納稅人的征收率一下就是1%了。而且小規(guī)模納稅人的門檻已經(jīng)提高到500萬了，一年的銷售額，500萬以下的都叫小規(guī)模納稅人。換句話說，全年銷售額500萬以下的，有收入就交1%，那就是很小的稅收成本了。

我們這幾年減稅降費，我個人認為，不僅僅是2020年的減稅降費的問題。比如增值稅，增值稅稅率這么多年，從1994年以后增值稅標(biāo)準稅率就是17%，到了2018年5月1號以后降到16%，隨著經(jīng)濟情況的變化，我們到2019年4月1號以后又降到13%。這個力度是相當(dāng)大的，和17%比，我們降了四個百分點。我們的減稅降費不僅是由于2020年疫情，隨著經(jīng)濟增長的下行趨勢，政府一直采取對沖的政策，就是降低企業(yè)的稅負。

主持人：桂貴去基層調(diào)研的時候，有沒有企業(yè)反映今年減稅降費，對他們來講收獲如何?

張桂貴：正如剛才朱教授講的這樣，一個是在小微企業(yè)當(dāng)中體現(xiàn)得比較明顯。另外一個就是對于這些企業(yè)來講，減稅降費政策的出臺對于這些企業(yè)度過難關(guān)，起到了很關(guān)鍵的作用。這里我舉兩個例子，一個是廣東省中山市的小欖鎮(zhèn)，這個地方有一個餐廳比較有人氣，在疫情沖擊下，餐廳第一季度營業(yè)額不及往年同期的兩成，這讓餐廳的老板非常焦慮。詳細了解餐廳實際困難以后，稅務(wù)部門主動為這個餐廳降低了全年稅率定額。老板跟我們說，調(diào)整定額以后，餐廳全年預(yù)計減免7.5萬元的稅費，7.5萬元相當(dāng)于利潤。對于他們這樣的餐廳來講，可以說是雪中送炭。

另外也是一個比較典型的例子，就是緩繳稅收的政策。河南省靈寶市有一家米線店的老板這樣跟我們講，平均每季度原來要繳4萬左右的稅金，三個季度下來相當(dāng)于十幾萬的稅金，現(xiàn)在緩交，就意味著他多出來十幾萬的周轉(zhuǎn)資金，這樣的幫助實實在在。受到這次疫情的影響，本來這個店鋪已經(jīng)受到了很大的影響，這樣一個緩交政策的出臺，恢復(fù)了他對繼續(xù)生產(chǎn)或者經(jīng)營的信心。

朱青：你剛才講的降低定額，我們稅收的征收是兩種方式，一種是查賬征收，但是對于小企業(yè)，特別是小微企業(yè)，有的賬目也不健全，當(dāng)?shù)囟悇?wù)機關(guān)很多就是核定征收，核定征收就是定額，這次疫情來了以后，很多經(jīng)營規(guī)模下降了，特別是餐飲業(yè)，疫情首先沖擊的就是餐飲業(yè)，沒有人氣了，隔離了或者是不能出門了，在這種情況下，餐飲業(yè)打擊很大。稅務(wù)部門就及時調(diào)減了定額。

這樣的話，等于解決了這些小微餐飲業(yè)的燃眉之急。所以，這次我們采取的措施，營收沒有了定額，房租讓一讓，稅費減一減，甚至可以緩一緩，幫助千千萬萬的小微企業(yè)度過難關(guān)起了很大的作用。

主持人：小微企業(yè)一頭關(guān)系到百姓的就業(yè)，大量就業(yè)崗位是靠小微企業(yè)創(chuàng)造，另外小微企業(yè)也是供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈上很重要的一環(huán)。我們談“六穩(wěn)”“六?！?，很重要的要保證產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈的穩(wěn)定，減稅降費在這個過程當(dāng)中是怎樣發(fā)揮這個作用的?

朱青：你剛才談到“六?！保傲€(wěn)”“六?！敝形ㄒ恢睾系木褪蔷蜆I(yè)?！傲！笔紫纫槐＞褪潜＞蜆I(yè)，“六穩(wěn)”首先一穩(wěn)就是穩(wěn)居民就業(yè)。就業(yè)涉及到兩個問題，一個是民生，我們政府經(jīng)常講，就業(yè)是最大的民生；第二，就業(yè)涉及到社會穩(wěn)定。現(xiàn)在不僅中國，我看有一些國家做法也是這樣，只要企業(yè)不解雇工人，他的工資百分之幾十我給你補貼。我們現(xiàn)在也是采取穩(wěn)就業(yè)，就是減稅降費。我覺得這個起的作用是非常大的，只要保證企業(yè)不解雇工人，這樣就給你各方面提供方便。我們政府經(jīng)常講一句話，留得青山，贏得未來。

我最近也出差到了一些地方看，我到南方去，一點疫情的痕跡都看不出來，服務(wù)業(yè)已經(jīng)復(fù)蘇了。這跟我們前一階段保企業(yè)是有很大關(guān)系。

主持人：桂貴覺得在調(diào)研當(dāng)中有沒有一個讓你特別印象深刻的例子能夠體現(xiàn)出來，通過我們減稅降費這樣的政策，真的是留住了我們企業(yè)，讓我們企業(yè)從此能夠發(fā)揮穩(wěn)就業(yè)的作用?

張桂貴：我走進了南方很多企業(yè)，這方面很多企業(yè)老板也非常珍視做產(chǎn)業(yè)、做事業(yè)的機會，他們也在第一時間想辦法進行復(fù)工復(fù)產(chǎn)，從自身的動能來講，他們有生存的愿望。另外，企業(yè)主和很多的老職工都達成了共識，覺得這個是需要我們共同面對的困難。對于核心人員保留來講，這些企業(yè)老板都拿出了非常好的姿態(tài)。對于遇到的困難，對于老職工，尤其春節(jié)回家以后，幾個月又回到自己的崗位上的職工，也異常珍惜。我們走的幾家企業(yè)，大家勁頭非常足，對未來的發(fā)展信心都是非常好的。

有一個比較好的例子。中國可能是全球最大的家具生產(chǎn)國和出口國，之前受疫情的影響，再加上國際貿(mào)易環(huán)境的影響，基本上出口這塊是停滯的。尤其像廣交會的家居展，也因為疫情延期。這次第一時間恢復(fù)了辦展過后，線上展再加上實體展雙重的結(jié)合，依然呈現(xiàn)出來一個非常旺盛的態(tài)勢，尤其內(nèi)銷的趨勢在增強。我覺得這實際上是把我們這部分產(chǎn)能也保留了，把我們消費的服務(wù)質(zhì)量也留在了國內(nèi)。我覺得是非常好的跡象。

轉(zhuǎn)戰(zhàn)廣州以后，我們也聚焦到上海的家居展，從這個產(chǎn)業(yè)能看得出來，我們國內(nèi)整個產(chǎn)業(yè)的恢復(fù)情況還是非常好的。無論生產(chǎn)還是銷售市場，會展業(yè)就是晴雨表，會展業(yè)是給很多企業(yè)帶來訂單的機會。北京開幕的服貿(mào)會，也只有中國一枝獨秀，風(fēng)景獨好，這也體現(xiàn)出來我們強勁的經(jīng)濟活力。

主持人：我們下去調(diào)研的時候，說到減稅降費，企業(yè)說自己覺得收獲感最大的，還是社保繳費的減免。無論是大企業(yè)，還是中型企業(yè)，還是小企業(yè)，都覺得這個真的很實惠，而且感覺立竿見影，為什么企業(yè)會有這樣的感受?

朱青：社保，原來我們叫五險一金，一金當(dāng)然是住房公積金，現(xiàn)在很多小企業(yè)也沒有住房公積金，但是五險過去都得繳，因為是強制的。從今年開始我們叫四險，就是把女工生育和醫(yī)療合起來了。在四險當(dāng)中目前繳費率最高的就是養(yǎng)老保險，企業(yè)繳納這塊全國不一樣，高的像我們北京過去19%，東北地區(qū)有的過去20%，有的比較低。但是現(xiàn)在隨著中國經(jīng)濟下行的壓力不斷加大，特別是自疫情來了以后，再讓企業(yè)交19%，他是按照工資總額交19%，企業(yè)這塊覺得壓力大，現(xiàn)在國務(wù)院出臺，從今年現(xiàn)在企業(yè)養(yǎng)老一下從19%降到16%，一下降了3個點。這樣對減少企業(yè)負擔(dān)，起了很大的作用。另外有的地方還緩交。減稅降費，社保特別是養(yǎng)老這塊，我了解到企業(yè)感覺到確實減了很大的負擔(dān)。

主持人：桂貴和企業(yè)聊天的時候，企業(yè)家也在為這件事情點贊。

張桂貴：這方面確實是，很多企業(yè)老板都為這個政策叫好。如果還是按照以往長期征收，可能會存在生存的壓力。這樣一個政策出臺之后，很多企業(yè)就說，對于他們把重點資金轉(zhuǎn)移到恢復(fù)生產(chǎn)上來講是給他們提供了很大的余地。

主持人：但是也有很多人在擔(dān)心，我們現(xiàn)在這么大幅度的降低養(yǎng)老金的繳費比例，是不是會影響到養(yǎng)老金的最終這部分，我要提取養(yǎng)老金的人怎么辦？我知道的一個數(shù)據(jù)，今年上半年整個減免的額度、規(guī)模，比過去幾年的總和都要高。這怎么辦?

朱青：中國現(xiàn)在面臨著一個就是人口老齡化，一方面面臨人口老齡化，養(yǎng)老金是對現(xiàn)在的職工的工資征收一部分，另一方面我們又面臨著經(jīng)濟下行壓力加大，工資增長受到了抑制，加劇了養(yǎng)老金的收支矛盾。

我們現(xiàn)在采取的政策，一個是養(yǎng)老金要保證，我們不能以犧牲退休職工的利益減稅降費，現(xiàn)在各地沒有出現(xiàn)養(yǎng)老金發(fā)不出來的情況。當(dāng)期養(yǎng)老金必須要保證，而且我們現(xiàn)在增加養(yǎng)老金，適當(dāng)增加養(yǎng)老金。但是這個問題的解決靠什么?就靠一般公共預(yù)算向社會保險基金預(yù)算加大補貼力度。1998年一般公共預(yù)算補貼給養(yǎng)老、保險的才20個億，去年將近6千億。去年光城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老，一般公共預(yù)算是突破5千億，當(dāng)然以后隨著壓力會越來越大。因為人口老齡化，退休職工越來越多，這個問題是中國未來面臨一個比較大的問題。

主持人：當(dāng)期現(xiàn)在的退休人員可能是不愁，比如當(dāng)我和桂貴退休的時候怎么辦?

朱青：解決中國老年養(yǎng)老問題，根本還是提高勞動生產(chǎn)率，就是按照十九大報告提出來的提高全要素生產(chǎn)率。另一方面還可以發(fā)展多支柱，不能都躺在基本養(yǎng)老保險上?，F(xiàn)在還是要發(fā)展多層次的養(yǎng)老保險制度?，F(xiàn)在世界各國都是三支柱，一個支柱是基本養(yǎng)老保險或者社會養(yǎng)老保險；第二個支柱就是企業(yè)職業(yè)年金；第三支柱就是個人自愿的到商業(yè)養(yǎng)老保險公司去買，政府稅收可以優(yōu)惠。

中國還有一個特點，國有資產(chǎn)這一塊。我們現(xiàn)在也是要求，國有企業(yè)的利潤交給社會保障基金，這樣的話，等于來減輕政府一般預(yù)算的負擔(dān)，多管齊下解決這個問題。

張桂貴：我覺得現(xiàn)有的社?；鸬脑鲋当Ｖ?，也是挺重要的一環(huán)。上一次我參加全國社會保障學(xué)術(shù)大會，全國社?；鹄硎聲h組書記、副理事長王爾乘就說了，現(xiàn)在他們管理的社?；?，已經(jīng)突破了兩萬億，這個盤子是非常大。理事會在投資領(lǐng)域已經(jīng)從初期的單純的境內(nèi)投資，拓展到了境外投資；產(chǎn)品形態(tài)從初期的投銀行存款，還有一些國債，擴展到了股票、證券、實業(yè)投資者各大平臺的產(chǎn)品。未來可能需要解決的，就是風(fēng)險管控的能力和水平提高問題。

主持人：還是要靠多管齊下。但是現(xiàn)在在當(dāng)期來說，明年繼續(xù)在減稅降費這個費這里，養(yǎng)老金這塊還會繼續(xù)降低費率嗎?

朱青：我個人認為，養(yǎng)老保險最大的問題之一，是沒有實現(xiàn)全國統(tǒng)籌。比如退休職工和在職職工之比，現(xiàn)在中國的養(yǎng)老模式，是靠后代養(yǎng)上一代。每一代人自己在社?；鹄餂]有儲蓄、積累。這種情況下，退休職工和在職職工的比例就非常重要。

比如東北地區(qū)，比如黑龍江是2：1，一個退休職工，兩個在職職工養(yǎng)。在廣東是9：1，廣東是9個在職職工，養(yǎng)一個退休職工。因為全國人民都到廣東打工，河南、山東、四川都奔廣東，在職職工都繳費，繳費的人多領(lǐng)退休金的人少。這種情況如果全國一盤棋，全國一個大賬戶，就無所謂了。但是現(xiàn)在不行，現(xiàn)在中國在基本養(yǎng)老保險，就六七個省是省級統(tǒng)籌，基本還是以地市為單位統(tǒng)籌。

黨的十八大、十九大多次提出來，要加快推行養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌。我們現(xiàn)在從2018年開始，我們采取什么辦法?就是中央調(diào)劑基金制度。換句話說，各個省，比如廣東，廣東有富余，就多往中央調(diào)劑基金交一點，中央把這筆養(yǎng)老基金轉(zhuǎn)移給撫養(yǎng)比大的像東北地區(qū)等，今年目前已經(jīng)調(diào)劑的比例已經(jīng)4%了，以后還要漲。如果這個比例加大到一定程度以后，基本實現(xiàn)全國統(tǒng)籌了。

從全國這個帳本來看，一方面每年基本養(yǎng)老保險都有節(jié)余，現(xiàn)在節(jié)余五六萬億了，從全國算大帳。另一方面，每年一般預(yù)算還要補貼給社會保險預(yù)算，光養(yǎng)老金一項就五千多個億，一方面有節(jié)余，另一方面又補貼，到底基本養(yǎng)老保險缺不缺錢?一般人看這個問題是很矛盾的。

你仔細研究，就是地區(qū)發(fā)展不平衡。怎么解決這個問題，只有按十九大報告所說的，加大基本養(yǎng)老保險全國統(tǒng)籌才能解決這個問題。

主持人：除了養(yǎng)老金繳納費以外，有的企業(yè)感覺，這次減稅降費當(dāng)中，獲得感比較強的可能是降電費。但是在傳統(tǒng)減稅降費中，電費，包括現(xiàn)在所謂的港口費、寬帶費、高速公路費，都不在這個降費范圍里?，F(xiàn)在廣義上都納進來了，桂貴調(diào)研的時候，有沒有遇到過相關(guān)的企業(yè)說這個問題?

張桂貴：我舉一個簡單的例子，在新疆哈密市，這個地方是屬于邊疆，一直在執(zhí)行低電價的制度，六個多月以來，全市企業(yè)減少用電成本四千多萬元，一個市減少四千多萬元。同時，對于政府扶持的相關(guān)政策內(nèi)的企業(yè)，還執(zhí)行95%的用電優(yōu)惠。所以，這項政策對當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)推動，對他們未來的發(fā)展生存，是比較實際和現(xiàn)實的。

朱青：這次為什么減稅降費，“費”按理說是政府收的費，但它不是，也可以包括電費。高速公路很多都是政府修的路，政府花錢修的路，政府來收費，屬于公共部門。這次降費是公共部門降費，讓利給私人部門，私人部門當(dāng)然就是企業(yè)、個人。減輕私人部門的負擔(dān)。

減稅降費，我個人理解，一個是小口徑的，那個費就是指社保費，社保費有點像稅的性質(zhì)。還有一個就是剛才說的電費、高速公路費，當(dāng)然現(xiàn)在還有一個房租。這次疫情來了以后，我覺得一個是政府行為一個是市場行為，都在做調(diào)整。政府也是尊重經(jīng)濟規(guī)律，市場本身就是經(jīng)濟規(guī)律，總的來看就是共渡難關(guān)，整個中國經(jīng)濟交了一份非常好的答卷。

我們第一步，中國政府抗疫是寧愿犧牲經(jīng)濟的增長，哪怕是零增長、負增長，哪怕經(jīng)濟活動都凝固了、停頓了，也要保人民生命安全。我們要先保人，人民至上，然后我們騰出手了以后，再發(fā)展經(jīng)濟。

主持人：咱們上半年1.5萬億的減稅降費的規(guī)模，確實是很給力，而且也有效果。但是現(xiàn)在三個季度都過去了，馬上要到年底了。我們有很多企業(yè)也想了解一下，明年還有可能有這么大的減稅降費的大禮包繼續(xù)給出嗎?

朱青：現(xiàn)在減稅降費的這些措施以及力度，是隨著經(jīng)濟形勢走的。要預(yù)計明年的減稅降費，不如預(yù)計明年的經(jīng)濟走勢?，F(xiàn)在提出發(fā)展新格局，就是以國內(nèi)大循環(huán)為主體，內(nèi)外循環(huán)互促的新型發(fā)展格局。

上次我到4S店陪人看車，一說起有的車沒貨，為什么沒貨?那是美國生產(chǎn)的，那是德國生產(chǎn)的，進不來。這車是一汽生產(chǎn)的，我們國內(nèi)的有。這就是產(chǎn)業(yè)鏈，有些東西即使拿著錢買運不過來，因為那邊停產(chǎn)停工，或者生產(chǎn)有運輸不行。我認為如果國內(nèi)經(jīng)濟不會像一季度那種情況，我們就沒有必要再出臺這么大力度減稅降費。

主持人：但是會把現(xiàn)有的政策延續(xù)下去。

朱青：延續(xù)落實，比如我剛才說的小規(guī)模納稅人，小規(guī)模納稅人的征收率1%，由3%降到1%，現(xiàn)在就降到今年年底。當(dāng)然，如果小微企業(yè)還覺得困難，市場還沒有完全復(fù)原，有可能把1%再維持半年，甚至現(xiàn)在理論界也都提出來，小規(guī)模納稅人征收率是不是可以維持在1%了，這都可以探討。

張桂貴：我是比較關(guān)心中小企業(yè)。大型企業(yè)的體系、產(chǎn)業(yè)鏈相對來講比較穩(wěn)固，相對政策吃得也比較透。中小企業(yè)整體來講，一個是數(shù)量多，第二個體比較脆弱，在這個領(lǐng)域里面，減稅降費是一個比較實在的貢獻。另外，要加大對他們這些企業(yè)的難點痛點堵點問題的疏解，把它的活力激發(fā)起來。中小企業(yè)又是我們整個社會細胞當(dāng)中比較活躍的一部分，我特別看重他們這個群體未來的成長性，我也希望朱教授今后多給我們這些企業(yè)，或者我們政府多支招，能夠幫助這些小微企業(yè)真正地渡過這次難關(guān)。

朱青：國有企業(yè)從整個產(chǎn)業(yè)鏈來看基本上在中上端，還是屬于有門檻的規(guī)模經(jīng)濟。小微企業(yè)都在產(chǎn)業(yè)鏈下端，下端競爭激烈，制造、銷售，都是產(chǎn)成品這一塊。解決中國經(jīng)濟小微企業(yè)的問題，最根本的問題還是擴大需求。新的發(fā)展格局，以內(nèi)循環(huán)為主體，要把擴大內(nèi)需作為一個戰(zhàn)略來抓。

主持人：而且也不僅僅靠減稅降費，需要團隊作戰(zhàn)，深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革這條主線。感謝兩位嘉賓做客節(jié)目。

圖片來源：《人民網(wǎng)》

文章來源：《人民網(wǎng)》2020年9月28日

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