【2020年08月06日】難啃的蘋果（三）-- 列文孤掌難鳴

本系列文章前篇請(qǐng)見： 難啃的蘋果（一）-- 美國稅制碎了一地 難啃的蘋果（二）-- 庫克避稅有理 難啃的蘋果（四）-- 別想秋后算賬，頂多亡羊補(bǔ)牢 難啃的蘋果（五）-- 歐盟挑起六方大戰(zhàn) 難啃的蘋果（六）- 獨(dú)立交易原則的勝利 【相關(guān)閱讀】： 1.Apple節(jié)稅130億歐的愛爾蘭稅收體系對(duì)“走出去”企業(yè)的價(jià)值（2021年9月28日；胡星） 2.【連載】史上最全的跨國公司稅收籌劃/交易架構(gòu)研究蘋果/Facebook/亞馬遜/星巴克等 go！

庫克在參議院作證的時(shí)候，蘋果已經(jīng)在財(cái)富500強(qiáng)榜上攀升至第六位。生意做到這個(gè)體量，要風(fēng)得風(fēng)要雨得雨，不愁神仙相助。
  

  一、事出有因，查無實(shí)據(jù)
  
麥凱恩面帶慈祥的微笑，恭喜庫克本人和蘋果公司取得的成就，稱贊他們改變了世界，為世界人民做出了貢獻(xiàn)。此前蘭大炮懟列文主席，曾說參議院欺負(fù)庫克。麥凱恩開場(chǎng)即問庫克，我覺得你是個(gè)聰明人，也不是個(gè)省油的燈，我喜歡跟你談話。你覺得參議院有人欺負(fù)你，騷擾你嗎？庫克回答說，我想推動(dòng)美國稅制改革。我覺得蘋果發(fā)出自己的聲音很重要，我要讓美國人民聽我直接說。
  
麥凱恩：沒有人強(qiáng)拉你過來吧？
  
庫克：沒有。
  
麥凱恩：你也不是輕易拉得動(dòng)。哈哈! 你也用足了稅法中的漏洞，國內(nèi)和國際方面的漏洞都用到了。但是很多美國小公司只在美國境內(nèi)運(yùn)營(yíng)，無法在愛爾蘭開公司，這對(duì)于他們是不是不公平？
  
庫克：不是啊。蘋果公司在國內(nèi)實(shí)際稅負(fù)是30.5%，我猜這在美國公司中算是較高的。蘋果公司在境外的稅負(fù)較低，但那是境外銷售帶來的，不是境內(nèi)銷售。蘋果公司沒有把境內(nèi)利潤(rùn)轉(zhuǎn)移到境外去。
  
麥凱恩：那你說說為什么要在愛爾蘭成立AOI？AOI收入從哪里來？在哪里交稅？4000人不少了，但是和全部員工比較起來，究竟算不算多？
  
庫克：AOI是上世紀(jì)80年代成立的，當(dāng)時(shí)蘋果還沒有現(xiàn)在這些拳頭產(chǎn)品，也不賺錢，成立AOI是為了在歐洲銷售。這么多年來蘋果公司和愛爾蘭政府建立了良好的關(guān)系。
  
麥凱恩：蘋果公司在愛爾蘭交那么低的稅，看得出來你們和愛爾蘭政府關(guān)系很鐵。
  
庫克：通過設(shè)立AOI蘋果公司了解當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)，為當(dāng)?shù)乜蛻籼峁┓?wù)。另外，AOI是個(gè)控股公司，不是運(yùn)營(yíng)公司?？毓晒局粡淖庸臼绽麧?rùn)，而子公司的利潤(rùn)在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)繳過稅了。
  
麥凱恩：通過設(shè)立AOI蘋果公司少繳了很多稅，對(duì)嗎？
  
庫克：在我看來，設(shè)立AOI主要是為了管理現(xiàn)金。子公司分配利潤(rùn)給AOI之前已經(jīng)在當(dāng)?shù)亟涣硕?，AOI向API分配利潤(rùn)時(shí)，API按35%稅率全額交了美國稅，因此設(shè)立AOI并沒有減少美國稅。
  
麥凱恩：AOI，AOE和ASI都是哪里的稅務(wù)居民？
  

庫克：三家子公司都沒有居民國。
  
麥凱恩：這樣符合邏輯嗎？
  
庫克：我不大懂什么是稅務(wù)居民，什么是稅務(wù)存在？但是該在愛爾蘭交稅我們都交了，該在美國交稅我們也都交了。
  
麥凱恩：你說設(shè)立AOI是為了降低管理成本，難道你沒有降低稅務(wù)成本嗎？交稅明顯少了。我沒有說這么做不對(duì)，但是你比只在美國銷售的小公司明顯有優(yōu)勢(shì)。這公平嗎？
  
庫克：我很尊敬您，但我不這么看。蘋果海外銷售收入本來就不該在美國繳稅。設(shè)立AOI是為了收集在海外已經(jīng)交稅的利潤(rùn)，并且用于再投資。
  
麥凱恩：那為什么有人覺得你們比起只在美國運(yùn)營(yíng)的小公司明顯占據(jù)了優(yōu)勢(shì)？
  
庫克：這很復(fù)雜。但是我沒有覺得不公平。我不是個(gè)不講公平的人，蘋果也不是個(gè)不講公平的公司。
  
麥凱恩辯解式質(zhì)詢只能到這里了，因?yàn)闀r(shí)間到了。麥凱恩活躍了一下氣氛?！捌鋵?shí)也最想問你的是，蘋果的App我為什么要不停更新？你們?yōu)樯毒筒荒芨倪M(jìn)得省事呢？哈哈”。庫克笑著說“我們一直在改進(jìn)”。全場(chǎng)笑成一片。
  
  
二、請(qǐng)給自己下個(gè)套
  
民主黨人參議員克萊爾·麥卡斯克爾 （Claire Conner McCaskill）做過檢察官和州政府審計(jì)官，作風(fēng)務(wù)實(shí)。沖著解決問題來的人不需要擺個(gè)Pose做陳詞，直接開始質(zhì)詢。
  

麥卡斯克爾：我理解你們做了籌劃，好的公司都做稅務(wù)籌劃，你如果不做就不合格。但是我還是想了解你們的具體做法，以便我們改進(jìn)稅法，讓它更簡(jiǎn)單，更能支撐美國企業(yè)在世界舞臺(tái)上發(fā)展壯大......愛爾蘭政府給了你們2%稅率，這是怎么談成的？
  
庫克：蘋果上世紀(jì)80年代進(jìn)入愛爾蘭。當(dāng)時(shí)愛爾蘭政府大力招攬科技企業(yè)。我們當(dāng)時(shí)還沒有開始在歐洲運(yùn)營(yíng)。為了吸引我們，他們和我們簽了一個(gè)稅收優(yōu)惠協(xié)議，給了2%的優(yōu)惠待遇。我們當(dāng)時(shí)業(yè)務(wù)很小。從那以后就開始?jí)汛螅F(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到4000人，還擴(kuò)建新址。
  
麥卡斯克爾：你們銷售只有一億美元的時(shí)候愛爾蘭就招攬了你們?，F(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)主要增長(zhǎng)都來源于新興市場(chǎng)。如果我們現(xiàn)在改革稅法，降低稅率等等......但是某個(gè)新興市場(chǎng)國家如果要學(xué)習(xí)愛爾蘭當(dāng)時(shí)的做法挖我們墻角，我們?cè)趺崔k？
  
庫克：我覺得美國優(yōu)勢(shì)很大（不用擔(dān)心）?，F(xiàn)在我們把資金匯回美國的障礙就35%的所得稅。我個(gè)人建議是消除所有稅式支出，簡(jiǎn)化稅制，把匯回利潤(rùn)征稅降低到合理水平。
  
麥卡斯克爾：如果倒過來呢？讓你們離開美國要付出更多成本會(huì)不會(huì)效果更好？從成本和收益分析角度，什么因素阻止你們搬出美國？
  
庫克：人是美國人，公司是美國公司。我們研發(fā)在美國做，我們喜歡這里，這里是個(gè)創(chuàng)造奇跡的地方。
  
麥卡斯克爾：這么說是由于無形因素？對(duì)嗎？無法具體…？
  
庫克：無論走到哪里都改變不了我的美國心。我很有想象力，但從來沒有想到要離開美國。
  
麥卡斯克爾：說到債券利息，允許利息支出扣除是不是也是個(gè)稅式支出，是不是也可以消除？
  
庫克：是啊，綜合稅改也可以考慮這一點(diǎn)。
   
麥卡斯克爾：這個(gè)看起來很復(fù)雜，但是你們?nèi)绾畏峙滗N售得來的資金？有一些分配到銷售地，來源于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的收入你們自己決定分配到哪里。
  
庫克：有一些銷售公司在當(dāng)?shù)乩U稅。歐洲的銷售公司設(shè)在愛爾蘭，所以在愛爾蘭繳稅。知識(shí)產(chǎn)權(quán)相關(guān)的資金留在AOI，其中部分在美國繳稅。
  
麥卡斯克爾：我（買你們產(chǎn)品）出的錢有沒有放到愛爾蘭去？
  
庫克：這一點(diǎn)布洛克先生更清楚。布洛克先生？
  
布洛克先生作了否定答復(fù)。時(shí)間到了。麥卡斯克爾也沒有套出來什么話。后來通過的稅改方案中含有利息支出限制以及稅基侵蝕稅的條款，也許就是麥卡斯克爾參議員當(dāng)時(shí)心中所想的條款。
   
三、悶聲發(fā)大財(cái)就得了

共和黨人參議員羅恩·約翰遜（Ron Johnson）做過會(huì)計(jì)，做過CEO，后來買下了公司自己當(dāng)老板。CEO對(duì)CEO，惺惺相惜。約翰遜也是質(zhì)詢式辯護(hù)。
  
  

  
約翰遜：為啥蘋果公司美國的銷售收入占全球收入39%，利潤(rùn)占比只有35%？
  
庫克：美國產(chǎn)品有一大部分是MAC電腦，利潤(rùn)率低。海外銷售主要是手機(jī)，利潤(rùn)率高。
  
約翰遜：海外少繳稅誰受益呢？
  
庫克：美國公司匯回利潤(rùn)時(shí)要抵免外國稅，外國稅越低，美國稅越高。所以是美國政府受益。
  
約翰遜：你們是個(gè)大公司，國稅局常駐蘋果公司稽查你們對(duì)嗎？
  
庫克：是。
  
約翰遜：國稅局看了蘋果公司的架構(gòu)和轉(zhuǎn)讓定價(jià)，沒有發(fā)現(xiàn)問題對(duì)嗎？
  
庫克：沒有。
  
約翰遜：你們的股東都有誰？
  
奧本海默：蘋果公司股權(quán)很分散。前50名股東只擁有一半的股份，包括退休計(jì)劃，共同基金等。
  
約翰遜：境外少繳稅所有這些人都受益，對(duì)嗎？
  
奧本海默：是的。
  
約翰遜：蘋果公司去年繳了多少稅？
  
布洛克：在國內(nèi)交了大概20億美元。在國外交了大概9億美元。國內(nèi)有5萬名員工，境外2.5萬員工。...
  
啥也別說了，大家悶聲發(fā)大財(cái)吧。
  
四、順便黑一下中國
  
共和黨人凱利·阿約蒂（Kelly Ann Ayotte）是律師出身，也是上來直奔稅改方案的細(xì)節(jié)。
  

阿約蒂：你覺得稅率多少合適？
  
庫克：我覺得公司稅率25%左右，匯回利潤(rùn)稅率10%以下比較合適。這樣總體稅額不變，稅制更有競(jìng)爭(zhēng)力。
  
阿約蒂：改革稅制對(duì)改善投資環(huán)境有多重要？
  
庫克：很重要?？梢栽黾油顿Y，增加就業(yè)，增加稅收。
  
阿約蒂：區(qū)域稅制有多重要？
  
庫克：很重要。吸引資金回來在美國投資對(duì)美國有利。
  
…（以下略去537字）。阿約蒂忽然話鋒一轉(zhuǎn)。
  
阿約蒂：關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)，聽說過你們?cè)谥袊艿教魬?zhàn)？具體是什么挑戰(zhàn)？知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)顯然是美國的優(yōu)勢(shì)之一。我們和國際合作伙伴應(yīng)當(dāng)如何解決這個(gè)問題？
  
庫克：實(shí)際上我們?cè)谥袊饷媾R的問題更嚴(yán)重。
  
阿約蒂：我是說中國山寨蘋果商店。
  
庫克：啊，是有這回事。國外有山寨，美國也有山寨。美國的訴訟程序太長(zhǎng)，給了山寨者一段時(shí)間來抄襲我們。國內(nèi)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)要加強(qiáng)，國際間關(guān)于加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的對(duì)話也很重要。
  
不是說稅改嗎？怎么忽然說到了知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)？看來議員們都喜歡這個(gè)話題。不久前2020年7月29日庫克遠(yuǎn)程參加的眾議院一場(chǎng)聽證會(huì)，原本是反壟斷的主題，眾議院議員Greg Steube忽然問到庫克：中國政府從蘋果公司偷技術(shù)了嗎？庫克回答說我沒有見過。七年前政客也這么回，庫克也這么回答。事后國務(wù)卿蓬佩奧說，瞧瞧他們嚇的，都不敢說實(shí)話了。
   
五、美國公司也是弱勢(shì)群體
  
共和黨人參議員羅伯·波特曼（Robert Johnes Portman）做過小布什時(shí)代的美國貿(mào)易代表。波特曼做了開場(chǎng)陳詞，說只堵漏洞是不夠的，要對(duì)稅法進(jìn)行徹底改革，因此我做了稅制改革提案，已經(jīng)被稅收聯(lián)合委員會(huì)接受了。我的提案中主張通過區(qū)域稅制推動(dòng)美國公司在海外的競(jìng)爭(zhēng)力。我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都改為區(qū)域稅制了，還降了稅率。我們也要降稅率。
  

波特曼詢問布洛克，你們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手三星實(shí)際稅負(fù)是多少你知道嗎？不等對(duì)方回答，自己說你不知道我知道。三星和蘋果的全球稅負(fù)基本相同，都是14%，但是三星可以自由地把資金調(diào)回國，蘋果不行，要額外交稅。因此要改革。
  
波特曼又說稅法太復(fù)雜，合規(guī)成本很多。請(qǐng)問蘋果有多少稅務(wù)律師？奧本海默回答70-80人，納稅申報(bào)表有兩尺厚，還有沒完沒了的檢查。波特曼說這太復(fù)雜了。一定要改革，不改革企業(yè)怎么行？希望這次聽證會(huì)能推動(dòng)稅改。
  
六、列文不依不饒

議員之中共和黨人多勢(shì)眾，都是替蘋果說話的。列文參議員很不爽。作為調(diào)查分會(huì)主席，聽證會(huì)主持人，本環(huán)節(jié)還有一次質(zhì)詢機(jī)會(huì)。
  
列文；你們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)是搖錢樹，美洲之外的搖錢樹，你轉(zhuǎn)移到了三個(gè)不交稅的愛爾蘭公司，對(duì)嗎？
  
布洛克：對(duì)的，是經(jīng)濟(jì)所有權(quán)轉(zhuǎn)移到了ASI和AOE。
  
列文：美洲的知識(shí)產(chǎn)權(quán)你保留在API，這樣就把加拿大、墨西哥和巴西的利潤(rùn)拿回境內(nèi)了是嗎？
  
布洛克：這些利潤(rùn)是API掙的，產(chǎn)生于美國境內(nèi)，不用拿回來。
  
列文：API保留了美洲的知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)嗎？沒有保留別國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)嗎？

  布洛克：是的，通過一個(gè)共同出資協(xié)議。
  
列文：那個(gè)協(xié)議還不是你們自己搞的？
  
布洛克：是兩個(gè)關(guān)聯(lián)企業(yè)之間簽的。
  
列文：還不是蘋果公司控制的，要怎么簽怎么簽？
  
布洛克：我覺得不該看誰來簽，要看有沒有符合獨(dú)立交易原則。
  
列文：這個(gè)協(xié)議符合獨(dú)立交易原則嗎？都是你們自己簽的。
  
布洛克：美國財(cái)政部三次都批準(zhǔn)過，國會(huì)也批準(zhǔn)過這個(gè)成本分?jǐn)倕f(xié)議，說明它符合獨(dú)立交易原則。
  
列文：知識(shí)產(chǎn)權(quán)是皇冠上的明珠，你們內(nèi)部簽了一個(gè)協(xié)議就把它轉(zhuǎn)移到境外去了。我看就是這回事。
  
庫克：我不同意這種定性。
  
奧本海默：我也不同意這種定性。
  
列文：難道不是你簽的？難道你沒有在蘋果工作？對(duì)方也是蘋果的雇員。蘋果公司自己簽了這個(gè)協(xié)議把知識(shí)產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移到了自己控制的三個(gè)愛爾蘭公司。
  
奧本海默：我不同意這種定性。
  
列文：你們控制了這些公司，有辦法把利潤(rùn)轉(zhuǎn)移回來。你能把加拿大和南美的利潤(rùn)拿回來，也就有辦法把其它國家的利潤(rùn)拿回來。是不為也非不能也。你不想拿回來是不想交稅。結(jié)果在愛爾蘭堆積了上千億的利潤(rùn)。我的問題是，這些利潤(rùn)你要拿回來嗎？你跟我的團(tuán)隊(duì)說，如果不降低稅率就不拿回來對(duì)嗎？

庫克：我沒說過。
  
列文：你要拿回來嗎？
  
庫克：在現(xiàn)在的稅率下，我目前沒有計(jì)劃要拿回來。
  
列文：那還不一樣？
  
庫克：不一樣。
  
列文：有啥區(qū)別？
  
庫克：我沒說永遠(yuǎn)不拿回來。世事難料…
  
列文：你轉(zhuǎn)移利潤(rùn)，你不把資金匯回來就是為了避稅…
  
奧本海默：我不同意這種定性。
  

  
列文：你轉(zhuǎn)移了知識(shí)產(chǎn)權(quán)的經(jīng)濟(jì)所有權(quán)…
  
奧本海默：上世紀(jì)八十年代…
  
列文：你轉(zhuǎn)移利潤(rùn)…
  
奧本海默：上世紀(jì)八十年代…
  
…（以下略去1263字）。
  
時(shí)間到了。列文參議員單槍匹馬地說明了自己的觀點(diǎn)：資本是貪婪的，不能太縱容了。后來的稅改方案中，民主黨人的意見也被部分采納。最終方案是雙方妥協(xié)的結(jié)果，例如提案中15%的稅率最終定格為21%。
  
但是參議院只有立法權(quán)，只能通過立法來防范未來的避稅行為，不能秋后算賬。列文參議員本環(huán)節(jié)結(jié)尾陳詞說，現(xiàn)有的體系下，像蘋果這樣賺大錢的公司可以自己決定利潤(rùn)流向哪里。這種體系不能再繼續(xù)了。我們要重寫法律…

第二環(huán)節(jié)結(jié)束了。蘋果終于下了烤盤。


   （未完待續(xù)）