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Tax100 稅百

標(biāo)題: 【2020年08月06日】難啃的蘋(píng)果（三）-- 列文孤掌難鳴 [打印本頁(yè)]

作者: 稅智觀察 時(shí)間: 2020-8-6 19:55
標(biāo)題: 【2020年08月06日】難啃的蘋(píng)果（三）-- 列文孤掌難鳴

本系列文章前篇請(qǐng)見(jiàn)：
難啃的蘋(píng)果（一）-- 美國(guó)稅制碎了一地
難啃的蘋(píng)果（二）-- 庫(kù)克避稅有理
難啃的蘋(píng)果（四）-- 別想秋后算賬，頂多亡羊補(bǔ)牢
難啃的蘋(píng)果（五）-- 歐盟挑起六方大戰(zhàn)
難啃的蘋(píng)果（六）- 獨(dú)立交易原則的勝利

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庫(kù)克在參議院作證的時(shí)候，蘋(píng)果已經(jīng)在財(cái)富500強(qiáng)榜上攀升至第六位。生意做到這個(gè)體量，要風(fēng)得風(fēng)要雨得雨，不愁神仙相助。

  一、事出有因，查無(wú)實(shí)據(jù)

麥凱恩面帶慈祥的微笑，恭喜庫(kù)克本人和蘋(píng)果公司取得的成就，稱贊他們改變了世界，為世界人民做出了貢獻(xiàn)。此前蘭大炮懟列文主席，曾說(shuō)參議院欺負(fù)庫(kù)克。麥凱恩開(kāi)場(chǎng)即問(wèn)庫(kù)克，我覺(jué)得你是個(gè)聰明人，也不是個(gè)省油的燈，我喜歡跟你談話。你覺(jué)得參議院有人欺負(fù)你，騷擾你嗎？庫(kù)克回答說(shuō)，我想推動(dòng)美國(guó)稅制改革。我覺(jué)得蘋(píng)果發(fā)出自己的聲音很重要，我要讓美國(guó)人民聽(tīng)我直接說(shuō)。

麥凱恩：沒(méi)有人強(qiáng)拉你過(guò)來(lái)吧？

庫(kù)克：沒(méi)有。

麥凱恩：你也不是輕易拉得動(dòng)。哈哈! 你也用足了稅法中的漏洞，國(guó)內(nèi)和國(guó)際方面的漏洞都用到了。但是很多美國(guó)小公司只在美國(guó)境內(nèi)運(yùn)營(yíng)，無(wú)法在愛(ài)爾蘭開(kāi)公司，這對(duì)于他們是不是不公平？

庫(kù)克：不是啊。蘋(píng)果公司在國(guó)內(nèi)實(shí)際稅負(fù)是30.5%，我猜這在美國(guó)公司中算是較高的。蘋(píng)果公司在境外的稅負(fù)較低，但那是境外銷(xiāo)售帶來(lái)的，不是境內(nèi)銷(xiāo)售。蘋(píng)果公司沒(méi)有把境內(nèi)利潤(rùn)轉(zhuǎn)移到境外去。

麥凱恩：那你說(shuō)說(shuō)為什么要在愛(ài)爾蘭成立AOI？AOI收入從哪里來(lái)？在哪里交稅？4000人不少了，但是和全部員工比較起來(lái)，究竟算不算多？

庫(kù)克：AOI是上世紀(jì)80年代成立的，當(dāng)時(shí)蘋(píng)果還沒(méi)有現(xiàn)在這些拳頭產(chǎn)品，也不賺錢(qián)，成立AOI是為了在歐洲銷(xiāo)售。這么多年來(lái)蘋(píng)果公司和愛(ài)爾蘭政府建立了良好的關(guān)系。

麥凱恩：蘋(píng)果公司在愛(ài)爾蘭交那么低的稅，看得出來(lái)你們和愛(ài)爾蘭政府關(guān)系很鐵。

庫(kù)克：通過(guò)設(shè)立AOI蘋(píng)果公司了解當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)，為當(dāng)?shù)乜蛻籼峁┓?wù)。另外，AOI是個(gè)控股公司，不是運(yùn)營(yíng)公司?？毓晒局粡淖庸臼绽麧?rùn)，而子公司的利潤(rùn)在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)繳過(guò)稅了。

麥凱恩：通過(guò)設(shè)立AOI蘋(píng)果公司少繳了很多稅，對(duì)嗎？

庫(kù)克：在我看來(lái)，設(shè)立AOI主要是為了管理現(xiàn)金。子公司分配利潤(rùn)給AOI之前已經(jīng)在當(dāng)?shù)亟涣硕悾珹OI向API分配利潤(rùn)時(shí)，API按35%稅率全額交了美國(guó)稅，因此設(shè)立AOI并沒(méi)有減少美國(guó)稅。

麥凱恩：AOI，AOE和ASI都是哪里的稅務(wù)居民？

庫(kù)克：三家子公司都沒(méi)有居民國(guó)。

麥凱恩：這樣符合邏輯嗎？

庫(kù)克：我不大懂什么是稅務(wù)居民，什么是稅務(wù)存在？但是該在愛(ài)爾蘭交稅我們都交了，該在美國(guó)交稅我們也都交了。

麥凱恩：你說(shuō)設(shè)立AOI是為了降低管理成本，難道你沒(méi)有降低稅務(wù)成本嗎？交稅明顯少了。我沒(méi)有說(shuō)這么做不對(duì)，但是你比只在美國(guó)銷(xiāo)售的小公司明顯有優(yōu)勢(shì)。這公平嗎？

庫(kù)克：我很尊敬您，但我不這么看。蘋(píng)果海外銷(xiāo)售收入本來(lái)就不該在美國(guó)繳稅。設(shè)立AOI是為了收集在海外已經(jīng)交稅的利潤(rùn)，并且用于再投資。

麥凱恩：那為什么有人覺(jué)得你們比起只在美國(guó)運(yùn)營(yíng)的小公司明顯占據(jù)了優(yōu)勢(shì)？

庫(kù)克：這很復(fù)雜。但是我沒(méi)有覺(jué)得不公平。我不是個(gè)不講公平的人，蘋(píng)果也不是個(gè)不講公平的公司。

麥凱恩辯解式質(zhì)詢只能到這里了，因?yàn)闀r(shí)間到了。麥凱恩活躍了一下氣氛?！捌鋵?shí)也最想問(wèn)你的是，蘋(píng)果的App我為什么要不停更新？你們?yōu)樯毒筒荒芨倪M(jìn)得省事呢？哈哈”。庫(kù)克笑著說(shuō)“我們一直在改進(jìn)”。全場(chǎng)笑成一片。


二、請(qǐng)給自己下個(gè)套

民主黨人參議員克萊爾·麥卡斯克爾（Claire Conner McCaskill）做過(guò)檢察官和州政府審計(jì)官，作風(fēng)務(wù)實(shí)。沖著解決問(wèn)題來(lái)的人不需要擺個(gè)Pose做陳詞，直接開(kāi)始質(zhì)詢。

麥卡斯克爾：我理解你們做了籌劃，好的公司都做稅務(wù)籌劃，你如果不做就不合格。但是我還是想了解你們的具體做法，以便我們改進(jìn)稅法，讓它更簡(jiǎn)單，更能支撐美國(guó)企業(yè)在世界舞臺(tái)上發(fā)展壯大......愛(ài)爾蘭政府給了你們2%稅率，這是怎么談成的？

庫(kù)克：蘋(píng)果上世紀(jì)80年代進(jìn)入愛(ài)爾蘭。當(dāng)時(shí)愛(ài)爾蘭政府大力招攬科技企業(yè)。我們當(dāng)時(shí)還沒(méi)有開(kāi)始在歐洲運(yùn)營(yíng)。為了吸引我們，他們和我們簽了一個(gè)稅收優(yōu)惠協(xié)議，給了2%的優(yōu)惠待遇。我們當(dāng)時(shí)業(yè)務(wù)很小。從那以后就開(kāi)始?jí)汛?，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到4000人，還擴(kuò)建新址。

麥卡斯克爾：你們銷(xiāo)售只有一億美元的時(shí)候愛(ài)爾蘭就招攬了你們?，F(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)主要增長(zhǎng)都來(lái)源于新興市場(chǎng)。如果我們現(xiàn)在改革稅法，降低稅率等等......但是某個(gè)新興市場(chǎng)國(guó)家如果要學(xué)習(xí)愛(ài)爾蘭當(dāng)時(shí)的做法挖我們墻角，我們?cè)趺崔k？

庫(kù)克：我覺(jué)得美國(guó)優(yōu)勢(shì)很大（不用擔(dān)心）。現(xiàn)在我們把資金匯回美國(guó)的障礙就35%的所得稅。我個(gè)人建議是消除所有稅式支出，簡(jiǎn)化稅制，把匯回利潤(rùn)征稅降低到合理水平。

麥卡斯克爾：如果倒過(guò)來(lái)呢？讓你們離開(kāi)美國(guó)要付出更多成本會(huì)不會(huì)效果更好？從成本和收益分析角度，什么因素阻止你們搬出美國(guó)？

庫(kù)克：人是美國(guó)人，公司是美國(guó)公司。我們研發(fā)在美國(guó)做，我們喜歡這里，這里是個(gè)創(chuàng)造奇跡的地方。

麥卡斯克爾：這么說(shuō)是由于無(wú)形因素？對(duì)嗎？無(wú)法具體…？

庫(kù)克：無(wú)論走到哪里都改變不了我的美國(guó)心。我很有想象力，但從來(lái)沒(méi)有想到要離開(kāi)美國(guó)。

麥卡斯克爾：說(shuō)到債券利息，允許利息支出扣除是不是也是個(gè)稅式支出，是不是也可以消除？

庫(kù)克：是啊，綜合稅改也可以考慮這一點(diǎn)。

麥卡斯克爾：這個(gè)看起來(lái)很復(fù)雜，但是你們?nèi)绾畏峙滗N(xiāo)售得來(lái)的資金？有一些分配到銷(xiāo)售地，來(lái)源于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的收入你們自己決定分配到哪里。

庫(kù)克：有一些銷(xiāo)售公司在當(dāng)?shù)乩U稅。歐洲的銷(xiāo)售公司設(shè)在愛(ài)爾蘭，所以在愛(ài)爾蘭繳稅。知識(shí)產(chǎn)權(quán)相關(guān)的資金留在AOI，其中部分在美國(guó)繳稅。

麥卡斯克爾：我（買(mǎi)你們產(chǎn)品）出的錢(qián)有沒(méi)有放到愛(ài)爾蘭去？

庫(kù)克：這一點(diǎn)布洛克先生更清楚。布洛克先生？

布洛克先生作了否定答復(fù)。時(shí)間到了。麥卡斯克爾也沒(méi)有套出來(lái)什么話。后來(lái)通過(guò)的稅改方案中含有利息支出限制以及稅基侵蝕稅的條款，也許就是麥卡斯克爾參議員當(dāng)時(shí)心中所想的條款。

三、悶聲發(fā)大財(cái)就得了

共和黨人參議員羅恩·約翰遜（Ron Johnson）做過(guò)會(huì)計(jì)，做過(guò)CEO，后來(lái)買(mǎi)下了公司自己當(dāng)老板。CEO對(duì)CEO，惺惺相惜。約翰遜也是質(zhì)詢式辯護(hù)。

約翰遜：為啥蘋(píng)果公司美國(guó)的銷(xiāo)售收入占全球收入39%，利潤(rùn)占比只有35%？

庫(kù)克：美國(guó)產(chǎn)品有一大部分是MAC電腦，利潤(rùn)率低。海外銷(xiāo)售主要是手機(jī)，利潤(rùn)率高。

約翰遜：海外少繳稅誰(shuí)受益呢？

庫(kù)克：美國(guó)公司匯回利潤(rùn)時(shí)要抵免外國(guó)稅，外國(guó)稅越低，美國(guó)稅越高。所以是美國(guó)政府受益。

約翰遜：你們是個(gè)大公司，國(guó)稅局常駐蘋(píng)果公司稽查你們對(duì)嗎？

庫(kù)克：是。

約翰遜：國(guó)稅局看了蘋(píng)果公司的架構(gòu)和轉(zhuǎn)讓定價(jià)，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)問(wèn)題對(duì)嗎？

庫(kù)克：沒(méi)有。

約翰遜：你們的股東都有誰(shuí)？

奧本海默：蘋(píng)果公司股權(quán)很分散。前50名股東只擁有一半的股份，包括退休計(jì)劃，共同基金等。

約翰遜：境外少繳稅所有這些人都受益，對(duì)嗎？

奧本海默：是的。

約翰遜：蘋(píng)果公司去年繳了多少稅？

布洛克：在國(guó)內(nèi)交了大概20億美元。在國(guó)外交了大概9億美元。國(guó)內(nèi)有5萬(wàn)名員工，境外2.5萬(wàn)員工。...

啥也別說(shuō)了，大家悶聲發(fā)大財(cái)吧。

四、順便黑一下中國(guó)

共和黨人凱利·阿約蒂（Kelly Ann Ayotte）是律師出身，也是上來(lái)直奔稅改方案的細(xì)節(jié)。

阿約蒂：你覺(jué)得稅率多少合適？

庫(kù)克：我覺(jué)得公司稅率25%左右，匯回利潤(rùn)稅率10%以下比較合適。這樣總體稅額不變，稅制更有競(jìng)爭(zhēng)力。

阿約蒂：改革稅制對(duì)改善投資環(huán)境有多重要？

庫(kù)克：很重要?？梢栽黾油顿Y，增加就業(yè)，增加稅收。

阿約蒂：區(qū)域稅制有多重要？

庫(kù)克：很重要。吸引資金回來(lái)在美國(guó)投資對(duì)美國(guó)有利。

…（以下略去537字）。阿約蒂忽然話鋒一轉(zhuǎn)。

阿約蒂：關(guān)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)，聽(tīng)說(shuō)過(guò)你們?cè)谥袊?guó)受到挑戰(zhàn)？具體是什么挑戰(zhàn)？知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)顯然是美國(guó)的優(yōu)勢(shì)之一。我們和國(guó)際合作伙伴應(yīng)當(dāng)如何解決這個(gè)問(wèn)題？

庫(kù)克：實(shí)際上我們?cè)谥袊?guó)之外面臨的問(wèn)題更嚴(yán)重。

阿約蒂：我是說(shuō)中國(guó)山寨蘋(píng)果商店。

庫(kù)克：啊，是有這回事。國(guó)外有山寨，美國(guó)也有山寨。美國(guó)的訴訟程序太長(zhǎng)，給了山寨者一段時(shí)間來(lái)抄襲我們。國(guó)內(nèi)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)要加強(qiáng)，國(guó)際間關(guān)于加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的對(duì)話也很重要。

不是說(shuō)稅改嗎？怎么忽然說(shuō)到了知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)？看來(lái)議員們都喜歡這個(gè)話題。不久前2020年7月29日庫(kù)克遠(yuǎn)程參加的眾議院一場(chǎng)聽(tīng)證會(huì)，原本是反壟斷的主題，眾議院議員Greg Steube忽然問(wèn)到庫(kù)克：中國(guó)政府從蘋(píng)果公司偷技術(shù)了嗎？庫(kù)克回答說(shuō)我沒(méi)有見(jiàn)過(guò)。七年前政客也這么回，庫(kù)克也這么回答。事后國(guó)務(wù)卿蓬佩奧說(shuō)，瞧瞧他們嚇的，都不敢說(shuō)實(shí)話了。

五、美國(guó)公司也是弱勢(shì)群體

共和黨人參議員羅伯·波特曼（Robert Johnes Portman）做過(guò)小布什時(shí)代的美國(guó)貿(mào)易代表。波特曼做了開(kāi)場(chǎng)陳詞，說(shuō)只堵漏洞是不夠的，要對(duì)稅法進(jìn)行徹底改革，因此我做了稅制改革提案，已經(jīng)被稅收聯(lián)合委員會(huì)接受了。我的提案中主張通過(guò)區(qū)域稅制推動(dòng)美國(guó)公司在海外的競(jìng)爭(zhēng)力。我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都改為區(qū)域稅制了，還降了稅率。我們也要降稅率。

波特曼詢問(wèn)布洛克，你們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手三星實(shí)際稅負(fù)是多少你知道嗎？不等對(duì)方回答，自己說(shuō)你不知道我知道。三星和蘋(píng)果的全球稅負(fù)基本相同，都是14%，但是三星可以自由地把資金調(diào)回國(guó)，蘋(píng)果不行，要額外交稅。因此要改革。

波特曼又說(shuō)稅法太復(fù)雜，合規(guī)成本很多。請(qǐng)問(wèn)蘋(píng)果有多少稅務(wù)律師？奧本海默回答70-80人，納稅申報(bào)表有兩尺厚，還有沒(méi)完沒(méi)了的檢查。波特曼說(shuō)這太復(fù)雜了。一定要改革，不改革企業(yè)怎么行？希望這次聽(tīng)證會(huì)能推動(dòng)稅改。

六、列文不依不饒

議員之中共和黨人多勢(shì)眾，都是替蘋(píng)果說(shuō)話的。列文參議員很不爽。作為調(diào)查分會(huì)主席，聽(tīng)證會(huì)主持人，本環(huán)節(jié)還有一次質(zhì)詢機(jī)會(huì)。

列文；你們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)是搖錢(qián)樹(shù)，美洲之外的搖錢(qián)樹(shù)，你轉(zhuǎn)移到了三個(gè)不交稅的愛(ài)爾蘭公司，對(duì)嗎？

布洛克：對(duì)的，是經(jīng)濟(jì)所有權(quán)轉(zhuǎn)移到了ASI和AOE。

列文：美洲的知識(shí)產(chǎn)權(quán)你保留在API，這樣就把加拿大、墨西哥和巴西的利潤(rùn)拿回境內(nèi)了是嗎？

布洛克：這些利潤(rùn)是API掙的，產(chǎn)生于美國(guó)境內(nèi)，不用拿回來(lái)。

列文：API保留了美洲的知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)嗎？沒(méi)有保留別國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)嗎？

  布洛克：是的，通過(guò)一個(gè)共同出資協(xié)議。

列文：那個(gè)協(xié)議還不是你們自己搞的？

布洛克：是兩個(gè)關(guān)聯(lián)企業(yè)之間簽的。

列文：還不是蘋(píng)果公司控制的，要怎么簽怎么簽？

布洛克：我覺(jué)得不該看誰(shuí)來(lái)簽，要看有沒(méi)有符合獨(dú)立交易原則。

列文：這個(gè)協(xié)議符合獨(dú)立交易原則嗎？都是你們自己簽的。

布洛克：美國(guó)財(cái)政部三次都批準(zhǔn)過(guò)，國(guó)會(huì)也批準(zhǔn)過(guò)這個(gè)成本分?jǐn)倕f(xié)議，說(shuō)明它符合獨(dú)立交易原則。

列文：知識(shí)產(chǎn)權(quán)是皇冠上的明珠，你們內(nèi)部簽了一個(gè)協(xié)議就把它轉(zhuǎn)移到境外去了。我看就是這回事。

庫(kù)克：我不同意這種定性。

奧本海默：我也不同意這種定性。

列文：難道不是你簽的？難道你沒(méi)有在蘋(píng)果工作？對(duì)方也是蘋(píng)果的雇員。蘋(píng)果公司自己簽了這個(gè)協(xié)議把知識(shí)產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移到了自己控制的三個(gè)愛(ài)爾蘭公司。

奧本海默：我不同意這種定性。

列文：你們控制了這些公司，有辦法把利潤(rùn)轉(zhuǎn)移回來(lái)。你能把加拿大和南美的利潤(rùn)拿回來(lái)，也就有辦法把其它國(guó)家的利潤(rùn)拿回來(lái)。是不為也非不能也。你不想拿回來(lái)是不想交稅。結(jié)果在愛(ài)爾蘭堆積了上千億的利潤(rùn)。我的問(wèn)題是，這些利潤(rùn)你要拿回來(lái)嗎？你跟我的團(tuán)隊(duì)說(shuō)，如果不降低稅率就不拿回來(lái)對(duì)嗎？

庫(kù)克：我沒(méi)說(shuō)過(guò)。

列文：你要拿回來(lái)嗎？

庫(kù)克：在現(xiàn)在的稅率下，我目前沒(méi)有計(jì)劃要拿回來(lái)。

列文：那還不一樣？

庫(kù)克：不一樣。

列文：有啥區(qū)別？

庫(kù)克：我沒(méi)說(shuō)永遠(yuǎn)不拿回來(lái)。世事難料…

列文：你轉(zhuǎn)移利潤(rùn)，你不把資金匯回來(lái)就是為了避稅…

奧本海默：我不同意這種定性。

列文：你轉(zhuǎn)移了知識(shí)產(chǎn)權(quán)的經(jīng)濟(jì)所有權(quán)…

奧本海默：上世紀(jì)八十年代…

列文：你轉(zhuǎn)移利潤(rùn)…

奧本海默：上世紀(jì)八十年代…

…（以下略去1263字）。

時(shí)間到了。列文參議員單槍匹馬地說(shuō)明了自己的觀點(diǎn)：資本是貪婪的，不能太縱容了。后來(lái)的稅改方案中，民主黨人的意見(jiàn)也被部分采納。最終方案是雙方妥協(xié)的結(jié)果，例如提案中15%的稅率最終定格為21%。

但是參議院只有立法權(quán)，只能通過(guò)立法來(lái)防范未來(lái)的避稅行為，不能秋后算賬。列文參議員本環(huán)節(jié)結(jié)尾陳詞說(shuō)，現(xiàn)有的體系下，像蘋(píng)果這樣賺大錢(qián)的公司可以自己決定利潤(rùn)流向哪里。這種體系不能再繼續(xù)了。我們要重寫(xiě)法律…

第二環(huán)節(jié)結(jié)束了。蘋(píng)果終于下了烤盤(pán)。

（未完待續(xù)）

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